會(huì)議公司：大全新能源

紀(jì)要核心：

經(jīng)營情況：①產(chǎn)能：2020年產(chǎn)能為7.7萬噸，2021年預(yù)計(jì)在8萬噸左右，2022年預(yù)計(jì)在11.5萬噸。②出貨量：四季度出貨量為2.3萬噸。③訂單：幾乎100%簽訂長(zhǎng)單。④擴(kuò)產(chǎn)：新項(xiàng)目預(yù)計(jì)在新疆開展。

Q&A：

Q：硅料價(jià)格趨勢(shì)？

A：實(shí)際上我一直說對(duì)價(jià)格的把握就是兩個(gè)方面，供應(yīng)和需求。硅料是比較容易去看的，因?yàn)樗庐a(chǎn)能出來要時(shí)間，暫且不說爬坡的不確定性。另外一個(gè)就是說現(xiàn)有產(chǎn)能它是剛性的，那么很難把他壓下去，也很難提出來。就是說你今天比如說90塊錢的硅料，你漲到180，我還是只能出7.8萬噸，你漲到500我也只能出7.8萬噸，所以它的產(chǎn)能是剛性的，給他再多的價(jià)錢他出不了東西。剛才談到的就是供應(yīng)端的東西是很剛性的，近年來幾乎包括我們?cè)趦?nèi)，包括通威，其他的任何廠家，今年新項(xiàng)目的投產(chǎn)是很有限，可能會(huì)有一些，不能說完全沒有，但和需求端的增長(zhǎng)完全不是一個(gè)數(shù)量級(jí)。接下來的問題就剩一個(gè)了，就是說大家對(duì)于需求怎么看。見仁見智，你覺得今年需求不好，硅料的價(jià)格就漲不上去，因?yàn)殡m然沒有新增供應(yīng)，你也沒有新增需求。但是如果你對(duì)今年的需求，有樂觀的預(yù)期的，那么硅的價(jià)格一定會(huì)往上漲，否則就違反供需的常識(shí)。那么至于每個(gè)季度的均價(jià)就很難去預(yù)測(cè)，因?yàn)檎f實(shí)話今年一開門就跑到90塊錢以上，你在三個(gè)月之前來問我，我不會(huì)是這個(gè)觀點(diǎn)，我可能會(huì)認(rèn)為一季度是個(gè)淡季，甚至春節(jié)前后也不會(huì)怎么漲價(jià)，實(shí)際的情況就比我們想象的要樂觀。那么實(shí)際上一些細(xì)節(jié)的東西很難去預(yù)測(cè)，但是我想大的方向是比較明確，就是說你先去問一下自己對(duì)于今后的需求的走勢(shì)是怎么樣的，基本上比較容易得出硅料的價(jià)格的走勢(shì)，但是它斜率是怎么樣的，或者中間有沒有小幅度的波動(dòng)，這個(gè)都可能有變化，但是大的方向就不太會(huì)有偏差了。

Q：硅料是否通過中間商賣給下游客戶？

A：我基本上可以定性的告訴你，絕大部分的交易是和中間商沒有任何關(guān)系的。因?yàn)橹虚g商只有可能存在于兩種市場(chǎng)，一個(gè)是進(jìn)口的市場(chǎng)，它需要一些中間商貿(mào)易商來幫它走機(jī)關(guān)的一些手續(xù)，或者說因?yàn)樗幸徊糠值臇|西它會(huì)存在海關(guān)，那么中間商起到一個(gè)中間潤滑的這樣一個(gè)作用。像國內(nèi)的交易，我不知道其他的廠商，至少對(duì)于大全來說，我百分之一百不和中間上發(fā)生任何的關(guān)系，我的料里面沒有一公斤是賣給中間商的。我相信大的廠包括通威、晶科，我不敢為他們講話，但是你可以去問他們跟中間商有沒有關(guān)系。基本上包括我們?cè)趦?nèi)，所有的硅料主流廠商排在前5的，他們的長(zhǎng)單的覆蓋率都是超過100%的，那么問題就來了，你怎么給中間商。所以中間商這個(gè)行業(yè)里面肯定有，但是中間商參與的交易在行業(yè)里面的占比是非常小的。

Q：長(zhǎng)單簽訂之后，供貨是否還有調(diào)節(jié)余地？

A：我基本上跟你解釋一下長(zhǎng)單，你就可以明白。我不能說別人的長(zhǎng)單，我只能說我的，因?yàn)閯e人的情況我不知道，就跟我簽長(zhǎng)單客戶每一家都是給了預(yù)付金的，你既然給了預(yù)付金，既然我敢收，基本上就是說至少從主觀的上面，我是很誠心想賣東西，別人也是誠心想買。那么在這種情況下，雙方另外有一個(gè)東西是松動(dòng)的，就是價(jià)格，確實(shí)在一些行情極端的情況下，可能雙方對(duì)于價(jià)格是達(dá)不成共識(shí)的。但是這個(gè)情況你看在歷史上也很少出現(xiàn)，也就是在去年價(jià)格在冰點(diǎn)的時(shí)候和去年價(jià)格在火山上的時(shí)候，只有這兩個(gè)時(shí)間點(diǎn)上出現(xiàn)過大家和少數(shù)的某一家廠商沒有達(dá)成共識(shí)，絕大部分的客戶都按長(zhǎng)單來接受和當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)價(jià)來接受。所以基本上我們可以就是說有一個(gè)定性的，就是說大家既然互相給了預(yù)付款，這樣一個(gè)承擔(dān)的合同，彼此之間都是想要去做這個(gè)生意的，但是我們?nèi)绻跇O端的情況下，雙方不能夠達(dá)成一個(gè)長(zhǎng)單，比如說某個(gè)月，互相之間都有諒解，我們也諒解客戶，客戶也諒解我們，所以這個(gè)就是一個(gè)談話的基礎(chǔ)。那么其他的人我們不知道這個(gè)情況，那么有沒有可能今年在極端的情況下發(fā)生類似的情況。我們當(dāng)然不希望看到這樣，但是如果發(fā)生了這樣的情況，我想也就是一個(gè)月的事情，接下去大家還會(huì)回到正常的合作，因?yàn)樗残枰I硅料，我也需要賣硅料，所以這個(gè)不用去特別考慮，長(zhǎng)單就是一個(gè)認(rèn)真的、雙方的買賣意圖的表現(xiàn)。

Q：每個(gè)月給客戶的供應(yīng)量是有約定的嗎？

A：它實(shí)際上就是每個(gè)月約定，那么年度的量是從每個(gè)月約定來的。

Q：東方希望是否有3萬噸產(chǎn)能爬坡？

A：按照我們的理解的信息，因?yàn)闁|方希望它不是一個(gè)上市公司，所以我們也不太清楚。我本人只能通過跟協(xié)會(huì)去打聽，東方希望的情況是怎么樣？因?yàn)榍耙魂囎游乙猜犝f什么有新項(xiàng)目，我現(xiàn)在了解下來不是新項(xiàng)目，他原先一期二期，一共合計(jì)有8萬噸的產(chǎn)能，那么實(shí)際現(xiàn)在工作的情況可能是在4萬噸到4.5萬噸。那么也就是說理論上它還有這個(gè)空間，因?yàn)樗ǔ鰜淼脑O(shè)計(jì)產(chǎn)能是8萬噸，但是他現(xiàn)在沒有排滿，那么這個(gè)是一個(gè)理論上的可能，但是問題是他也爬了有兩三年了，他今年能不能爬出來我們不清楚，但是確實(shí)理論上是這個(gè)可能。

Q：通威10月份有4.5萬噸產(chǎn)能？

A：這個(gè)我就不清楚了，你要看他官方是怎么說的。國內(nèi)的話，不管通威是10月份也好，9月份也好，那么就算10月份9月份他基本上要爬6個(gè)月的，也就是說中間出來的量是不多的，那么至少有一個(gè)項(xiàng)目是年底。剛才說的東方希望理論上是有可能會(huì)出一點(diǎn)，那么比如說我們?cè)诳紤]顆粒硅，至少他自己講就是說在今年年度之內(nèi)會(huì)有一些，6月份7月份，那么它至少有半年的供應(yīng)。把這些東西加起來，得不到一個(gè)超過5萬噸的數(shù)字。5萬噸也不一定100%的用在單晶。基本上就是15個(gè)GW，今年比去年你能多的就是15個(gè)GW，僅此而已。

Q：供給是否制約了需求？

A：對(duì)的，因?yàn)槿绻覀儎偛耪f的都實(shí)現(xiàn)的話，你能出多少組件不是說需求有多旺盛，而是供給側(cè)的制約。如果今年真的看到裝機(jī)量只有160到170，其實(shí)不說明需求不好，他實(shí)際上說明硅料的需求被抑制了。

Q：瓦克報(bào)價(jià)11萬/噸？

A：我們不知道這個(gè)信息的準(zhǔn)確度，另外一個(gè)就是我剛才說了，有可能瓦克的數(shù)據(jù)有可能也是一些貿(mào)易商放出來的。就是我也不知道這個(gè)信息是哪里來的，但是應(yīng)該國內(nèi)的硅料還沒有成交到這么高，并且實(shí)際的情況是現(xiàn)在還沒有參與報(bào)價(jià)，我們還沒有給客戶報(bào)價(jià)，因?yàn)?月份的單都結(jié)束了。實(shí)際上就在這一周給協(xié)會(huì)報(bào)價(jià)，也沒有大客戶在這一周來買，基本上要等到3月份，所以大概這個(gè)就是一個(gè)煙霧彈，反正賣東西的人只要把價(jià)格炒上去，買東西的人就要把價(jià)格壓下來，所以可能我覺得，最終要看一下3月份實(shí)際的價(jià)格。

Q：大全報(bào)價(jià)是否有變化？

A：現(xiàn)在所謂的報(bào)價(jià)沒有意義，因?yàn)檫@就是報(bào)價(jià)而已，真正談要到3月份。每個(gè)一個(gè)月會(huì)報(bào)4次價(jià)，但是里面有2到3次是沒有任何成交的，因?yàn)榭蛻魰?huì)集中在某一個(gè)時(shí)間段。到最后的有幾個(gè)，一周兩周的價(jià)格實(shí)際上是不代表的。

Q：如何看待保利協(xié)鑫顆粒硅？

A：首先第一個(gè)顆粒硅的技術(shù)絕對(duì)不是革新，我們稍微對(duì)硅料行業(yè)有了解的話，我不是說詆毀我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這是一個(gè)事實(shí)，是過去的顆粒硅已經(jīng)十幾年的歷史，商業(yè)化運(yùn)行就是十幾年的歷史。那么在過去的一段時(shí)間里面，是商業(yè)化運(yùn)行的公司一家接著一家退出，所以這不是一個(gè)新技術(shù)，這是一個(gè)，至少從歷史上來看是被很多人放棄，乃至于退出的這樣一個(gè)技術(shù)。所以說它今后會(huì)不會(huì)做得更好，我們沒有資格來評(píng)論，因?yàn)槲覀円膊蛔觯覀兊牧?chǎng)也不對(duì)，因?yàn)槲覀兪侨思业母?jìng)爭(zhēng)對(duì)手。第二個(gè)就是說因?yàn)槲覀兊牧?chǎng)有問題，所以我們講的話也不是很重要。包括協(xié)鑫講的話，其實(shí)它從2013年開始在年報(bào)披露顆粒硅，大家可以去看一下，哪一句話是實(shí)現(xiàn)了的，哪一句話是真話，大家自己做評(píng)論。那么我覺得對(duì)于投資者來說，比較客觀的就是要去問一下客戶，就是說這個(gè)量到底行不行。你不能說買了就是行，買了之后你摻多少，然后是按照什么價(jià)格買的，這個(gè)都要去了解。包括簽了長(zhǎng)單，他也不是說我就買你顆粒硅，因?yàn)閰f(xié)鑫還有6到7萬噸塊狀硅。所以這個(gè)是要多方面的去了解，主要來自于客戶。還有一個(gè)問題，就是說目前如果你們了解下來說，顆粒硅目前的現(xiàn)狀，如果質(zhì)量上確實(shí)還有改進(jìn)的空間，以至于它不能夠大比例摻雜的話，那么必須要問自己一個(gè)問題，如果3到5年之后轉(zhuǎn)成了n型，怎么辦？也就是說你現(xiàn)在不能夠完全的滿足p型普通單晶的需求的話，那么如果今后兩三年之后進(jìn)行硅料端進(jìn)行升級(jí)，電池端進(jìn)行新的一個(gè)技術(shù)引入的話，你能夠服務(wù)這個(gè)市場(chǎng)嗎？你能夠服務(wù)到多少？這個(gè)是大家考慮的問題。

Q：多晶硅的生產(chǎn)成本、現(xiàn)金成本和完全成本？

A：成本的話，基本上我們最新一個(gè)季度，現(xiàn)金成本大概是35塊錢人民幣左右，那么含上折舊的話大概是39塊錢人民幣左右。那么如果再加上亂七八糟的三費(fèi)的話，可能是再加個(gè)4塊錢到6塊錢左右。做硅料實(shí)際上成本是很好拆的，因?yàn)槟慊旧厦總€(gè)廠家說他用多少度電，他反正收多少你就算多少，然后乘上他的電價(jià)，你的電費(fèi)就出來了。然后去看一下當(dāng)時(shí)的金屬硅粉的價(jià)格。這兩個(gè)基本上占到65%到70%的成本，剩下的就是亂七八糟的人工這些，所以硅料生產(chǎn)的成本結(jié)構(gòu)是比較簡(jiǎn)單的。

Q：公司的成本與其他競(jìng)爭(zhēng)公司相比大概是什么水平？

A：就是一線水平，我們也不敢說是最低的。

Q：如果在新疆繼續(xù)擴(kuò)產(chǎn)，是否還能享受較低電價(jià)？與同行相比如何？

A：我們新的擴(kuò)展的項(xiàng)目，按照目前跟政府的情況，還是按照低的老電價(jià)執(zhí)行。我們退一步來說，新疆即使沒有辦法按照這么超低的電價(jià)執(zhí)行，恢復(fù)到正常的價(jià)也應(yīng)該是全國最低的。所以就是我們后續(xù)其實(shí)擴(kuò)產(chǎn)的話，至少在電價(jià)這一塊就是不會(huì)吃虧，然后整體相比于同行來說還是會(huì)領(lǐng)先的。這不止是電價(jià)的問題，因?yàn)槲覀兿乱粋€(gè)的項(xiàng)目大概率還是在新疆。但是再往后的話，就不是電價(jià)的問題，因?yàn)楫?dāng)?shù)氐娜萘靠赡芫筒灰欢▔颍凑漳壳暗那闆r。也就是說這不是因?yàn)殡妰r(jià)，是因?yàn)樗揪筒灰欢ㄓ凶銐虻碾姡赡芪覀兙蜁?huì)考慮新疆以外的地方。如果要去別的地方，我們?cè)陔妰r(jià)上跟別人站在一個(gè)起跑線上，就只能拼其他的地方。但是按照目前的情況來說，我們沒有任何懼怕的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

Q：瓦克報(bào)價(jià)成交情況？

A：首先我可能要澄清一下，我不是說沒有成交，比如說瓦克的價(jià)格，因?yàn)槿思矣袥]有成交我們是不清楚的。甚至縮小范圍來說，對(duì)于大全來說，我們從春節(jié)回來之后還沒有成交，因?yàn)檎麄€(gè)春節(jié)期間的課訂單全都在春節(jié)之前簽完了，我們現(xiàn)在做的事情是履行我們的合約，就是我們之前簽的東西，我們現(xiàn)在要制造出來給大家。包括我們自己的下一個(gè)訂單采購的周期是在3月初，當(dāng)然有可能別人是在2月底，所以瓦克到底有沒有賣110、 105，我們不知道，只是我們現(xiàn)在沒有，我們的客戶要等到3月份。

Q：節(jié)后硅料需求情況、庫存情況？二季度硅料需求與一季度相比如何？

A：我們是沒有庫存，因?yàn)槲覄偛耪f的其他人不知道，但是我基本上能觀察到的幾乎所有的主流廠商產(chǎn)能的長(zhǎng)單覆蓋率都超過100%，意味著沒有庫存。要不就是客戶覺得貴沒買，你的東西都已經(jīng)被長(zhǎng)單約定出去的，正常情況下是不會(huì)有庫存的，包括我們現(xiàn)在這樣一個(gè)情況。那么再往后看的話，基本上就是我剛才說了，我們?cè)谡務(wù)搩r(jià)格，對(duì)硅料行業(yè)來說，你的供應(yīng)今年很容易看透。接下去就是拆需求，你覺得二季度需求比一季度好，二季度有沒有下游的硅片廠商新投產(chǎn)能釋放？有。你說價(jià)格漲還是跌？我說漲，因?yàn)槲易约菏琴u硅料的。但這個(gè)是你自己去判斷，你就問自己需求二季度比一季度是不是好，那么硅片二季度是不是有更多的廠開出來，電池也沒有更多的廠開出來，這個(gè)答案是比較容易得出來的。

Q：顆粒硅擴(kuò)產(chǎn)到十幾萬噸之后，是否會(huì)對(duì)行業(yè)產(chǎn)生較大影響？

A：我還是回到剛才一個(gè)情況，就是說它能不能產(chǎn)生比較大的影響，其實(shí)不能由我來回答，因?yàn)槲冶举|(zhì)上來說沒有這個(gè)資格，因?yàn)槲乙膊蛔鲱w粒硅，我也不用顆粒硅。所以基本上你要判斷，應(yīng)該是問客戶，就說你們用下來顆粒硅怎么樣？質(zhì)量行不行？能用多少？摻雜多少。你去算一個(gè)賬，你不管說明年還是后年，我們就算明年，打個(gè)比方就說光伏裝機(jī)量，可能慢慢的硅料也多了，你比如說能夠裝到個(gè)能夠裝到個(gè)200GW，你基本上對(duì)應(yīng)的大概60萬噸的硅料，如果你能夠摻20%顆粒硅，12萬噸，做出來的能賣掉。但是他影響不到其他人。

Q：顆粒硅摻雜比例最高達(dá)到多少？

A：不是我們摻的，所以我們講的話就不一定客觀，也不一定準(zhǔn)確。你就要問幾家排名前5硅料廠，排名前幾的他們都試過，所以他們對(duì)顆粒硅都很清楚。

Q：去年三四季度公司硅料庫存是否較高？

A：三季度末的時(shí)候，因?yàn)榭蛻粲X得價(jià)格太高，他沒買，所以三季度庫存比較高，四季度就沒有庫存了。其實(shí)整個(gè)中下游四季度開始就開始囤庫存了，他們下游開始囤硅料的庫存。

Q：如何看待美國對(duì)新疆硅料廠的制裁？這個(gè)會(huì)影響公司在新疆的產(chǎn)能規(guī)劃嗎？

A：我們覺得美國它的市場(chǎng)容量是不大的，它本質(zhì)上不需要用到新疆的硅料，那新疆的硅料本質(zhì)上也不需要賣給美國的市場(chǎng)，所以彼此之間井水不犯河水，他一定要搞事的話也沒有什么問題。而且我覺得比較可笑的是，基本上我們要明白一點(diǎn)，95%的硅片是中國制造的，也就是說全世界任何一個(gè)地方都嚴(yán)重的依賴于中國的光伏產(chǎn)業(yè)鏈，也就是說只有我們卡別人的脖子，現(xiàn)在比較搞笑的一個(gè)情況是我也不知道他們?cè)谙胧裁础＞褪钦f你我們是可以卡別人脖子的，然后他反過來要搞一些事情，我也不知道他們?cè)谙胧裁础?br />
Q：美股上市的公司是否準(zhǔn)備私有化退市？

A：我們不會(huì)有主動(dòng)的什么意圖去做私有化，除非是說整個(gè)上市的環(huán)境發(fā)生了急劇的惡化，這個(gè)就不是我們主動(dòng)選擇，可能逼著你要去做一些事情。所以我們簡(jiǎn)單的回答說我們不會(huì)主動(dòng)，因?yàn)閷?duì)于公司來說沒有太大的意義。

Q：公司一季度的出貨量？全年出貨量是否有規(guī)劃？

A：我們現(xiàn)在不能夠談一季度的出貨量，首先一季度還沒走完，另外一個(gè)我們只能談歷史的數(shù)據(jù)，我們是上市公司，只能談歷史已經(jīng)公告了的數(shù)據(jù)。我們3月9號(hào)會(huì)發(fā)四季度的業(yè)績(jī)，那個(gè)時(shí)候我們會(huì)比較官方的給這樣一個(gè)生產(chǎn)的指引，應(yīng)該不會(huì)給銷售的指引。

Q：四季度出貨量？

A：去年四季度的話，四季度的銷售量是在23000噸左右。

Q：公司硅料的長(zhǎng)單簽訂的比例？

A：差不多100%，都是和龍頭公司簽訂的。基本上如果只要長(zhǎng)單的客戶都拿的話，就沒有銷售給二線廠家的部分了。

Q：美國對(duì)新疆的制裁會(huì)不會(huì)對(duì)公司產(chǎn)生影響？

A：首先截止目前來說它沒有任何的制裁措施，大家要搞清楚，現(xiàn)在就是美國的光伏協(xié)會(huì)跳出來制造一些聲音，包括一些媒體制造聲音。就是截止到目前為止沒有任何美國的相關(guān)措施，不管是從美國商務(wù)部、美國政府還是美國海關(guān)，沒有任何的措施。一旦發(fā)生，如果真的有發(fā)生什么事情之后，就是一個(gè)簡(jiǎn)單的算賬，美國你現(xiàn)在多大的市場(chǎng)。比如說，今年可能是20GW的市場(chǎng)，其中至少5GW到8GW是FirstSolar做掉的，是和晶硅沒有關(guān)系的，也就是剩下來大概12GW到15GW是和晶硅有關(guān)的就是4萬噸的硅料，它只需要4萬噸的硅料，那和我們新疆沒有關(guān)系，通威一個(gè)廠就搞定了，通威全場(chǎng)供應(yīng)美國市場(chǎng)不就結(jié)束了。

Q：對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈價(jià)格變化的看法？

A：每個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈它的價(jià)格，都是由它所在各自的細(xì)分產(chǎn)業(yè)鏈里面的供需情況來決定的，也就是說在硅料的成本沒有怎么上漲的情況下，硅料價(jià)格上漲，以至于硅料企業(yè)的利潤率在上漲，是因?yàn)楣枇隙税l(fā)生了供不應(yīng)求的情況。那么接下來你看硅片，那么硅片他目前來說，我不知道我沒算過賬，就是說它漲價(jià)了，但是它利潤率也沒有漲，如果它漲價(jià)了，利潤率保住了，就是說實(shí)際上在硅片的環(huán)節(jié)下，它有足夠的能力把它的成本上漲傳遞下去。這就就意味著在硅片的環(huán)節(jié)下，它的供需是平衡的，就是說他既沒有供大于求，也沒有供過于求，基本上它有一定的話語權(quán)。但是如果你會(huì)發(fā)現(xiàn)硅片漲價(jià)的幅度，它不僅抵消掉了它的硅料漲價(jià)的幅度，它還多掙錢了，就意味著硅片的環(huán)節(jié)也供不應(yīng)求。那么第三種情況就是說它雖然漲價(jià)了，但是它的利潤率還是在下滑，它只是一部分，硅料的成本它自己吃掉了，它消化掉了，另外一部分轉(zhuǎn)嫁下去了。那說明它供需的健康程度比硅料要弱，但是比其他環(huán)節(jié)要強(qiáng)。你用同樣的方式去分析電池分析組件，包括分析EVA也可以，分析玻璃也可以，任何的地方都是適用的這一套，很簡(jiǎn)單的供需的邏輯，大概就是這樣一個(gè)情況。

Q：如果硅料價(jià)格繼續(xù)上漲，是否會(huì)出現(xiàn)企業(yè)不拉貨的情況？

A：我不敢說會(huì)不會(huì)，但是如果你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題就是說，價(jià)格總會(huì)漲到一個(gè)地方漲不動(dòng)的，那只是說高點(diǎn)是出現(xiàn)在100塊還是120塊，還是150塊還是160塊，那么總有一天價(jià)格漲到那個(gè)地方漲不動(dòng)，只是你的問題是說這個(gè)點(diǎn)到底是在哪里。所以今年一定會(huì)發(fā)，不是在今年在明年，因?yàn)槟阒灰懈唿c(diǎn)，一定就會(huì)有人拒絕購買，這個(gè)才叫高點(diǎn)。如果每個(gè)人都買就不是高點(diǎn)，因?yàn)橄聜€(gè)星期還會(huì)漲，所以一定會(huì)發(fā)生這個(gè)情況，問題是什么時(shí)候、什么價(jià)格。

Q：2023年或2025年的硅料成本曲線？

A：首先我們有幾個(gè)東西要分析清楚，首先在一個(gè)正常行情的情況下，我不能說價(jià)格和成本沒有關(guān)系，我只能說價(jià)格和成本沒有直接的關(guān)系，因?yàn)橥瑯邮沁@批人在生產(chǎn)這些東西，你可以看到在12個(gè)月的時(shí)間維度里面，以我們?yōu)槔豢蜌獾闹v我們可能是行業(yè)里面是最優(yōu)秀的公司，我們的毛利率的變化區(qū)間是在15%至50%，我們的成本基本上沒有怎么變。在行業(yè)供應(yīng)平衡或者說供不應(yīng)求的情況下，整個(gè)行業(yè)的價(jià)格和你的成本沒有關(guān)系，價(jià)格是供需形成的。但是在一個(gè)情況下就會(huì)有關(guān)系了，當(dāng)你行情不好的時(shí)候，產(chǎn)能過剩的時(shí)候，供過于求的時(shí)候，價(jià)格跌到一定的程度，就跌不下去了，因?yàn)槟阍俚腥司鸵P(guān)門了，所以這個(gè)時(shí)候經(jīng)常所謂的現(xiàn)金成本線。

那么接下來的問題就有了，如果說你要把某某高產(chǎn)能的廠商趕出去，前提是一定這個(gè)行業(yè)發(fā)生了產(chǎn)能過剩，你不管它是暫時(shí)的還是永久性的，暫時(shí)的還是短期的，還是中長(zhǎng)期的。那就是產(chǎn)能過剩，你才能把高成本的人趕出去，所以當(dāng)我們要考慮到用成本曲線去定價(jià)的時(shí)候，發(fā)生的前提一定是產(chǎn)能過盛。那么接下來你要去問的問題就是說，今后的這段時(shí)間里面，什么時(shí)候會(huì)出現(xiàn)產(chǎn)能過剩。今年是不可能，明年基本上也是不可能。后年看不清，因?yàn)槲椰F(xiàn)在也不知道后面到底有多少產(chǎn)能出來。

不要去看那些新聞稿，新聞稿上經(jīng)常看到什么30萬噸50萬噸的這些，基本上就是在講一個(gè)故事而已，它僅僅是新聞稿而已。就是正兒八經(jīng)的廠商在這個(gè)行業(yè)里面有信譽(yù)的廠商，他宣布了規(guī)劃之后，他開始采購了，他開始付錢了，然后他開始動(dòng)工了。工業(yè)產(chǎn)能這個(gè)項(xiàng)目要12個(gè)月的建設(shè)周期，最快3到6個(gè)月的爬坡才能夠貢獻(xiàn)。所以我們現(xiàn)在不要去猜2023年會(huì)發(fā)生什么情況，你去猜沒有用，因?yàn)槟愀緵]有任何的依據(jù)去猜。2022年你是可以看的，2023年的事情你到今年年底的時(shí)候再去猜，所以就是這樣一個(gè)思考的模式。你不用去看成本曲線，那么直到你認(rèn)為在一個(gè)時(shí)間段里面可能會(huì)出現(xiàn)產(chǎn)能過剩，再去考慮成本曲線的問題。

另外一個(gè)就是當(dāng)我們?cè)诮酉聛磉@個(gè)問題，你會(huì)看到我怎么去判斷產(chǎn)能過不過剩，有我碰到過非常多的一些觀點(diǎn)是非常僵化的，他認(rèn)為今年出來20萬噸硅料，明年出來像15萬噸硅料，就產(chǎn)能過剩。產(chǎn)能過剩是一個(gè)對(duì)比，你的新增產(chǎn)能和新增的需求進(jìn)行對(duì)比，你的新增產(chǎn)能大于新增的需求了，這個(gè)時(shí)候就叫產(chǎn)能過剩。所以我們要觀察兩個(gè)東西，我們就要觀察新增的產(chǎn)能，又要觀察競(jìng)爭(zhēng)的工作新生的需求，兩個(gè)去對(duì)比，所以我們不要忘了去觀察需求，如果需求跑得非常快，你還是不過剩。

Q：硅料的成本曲線是否在平坦化？

A：實(shí)際上在硅料成本一定會(huì)平坦化，你接下來的問題它是一年兩年還是三年還是二十年。其實(shí)簡(jiǎn)單來說，如果不把瓦克干掉的話，它雖然只占這個(gè)行業(yè)里面的一小部分。如果你不出現(xiàn)產(chǎn)能過剩，你不用去看成本。這樣講我本質(zhì)上也很難去判斷到底是幾年。因?yàn)槿绻懔曛畠?nèi)，不出現(xiàn)一次嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩，其實(shí)上你是殺不掉瓦克的，它留在這個(gè)行業(yè)里面，那么當(dāng)你價(jià)格跌到一定的程度，那么它又會(huì)起到一個(gè)支撐邊際價(jià)格的作用。這個(gè)問題是它的支撐力會(huì)變得弱，因?yàn)樵瓉硎钦f我們?nèi)绻f是一個(gè)30萬噸的市場(chǎng)，它的5萬噸那么就是他如果要退，那么這個(gè)就受不了，因?yàn)槟悴豢赡芤幌伦?/6的供應(yīng)沒有這個(gè)市場(chǎng)受不了。但是如果以后變成100萬噸，它5萬噸退和退就沒太大關(guān)系。我真的沒有辦法去判斷一個(gè)精確的時(shí)間點(diǎn)，但是對(duì)于你操作的實(shí)際的意義來說，可能你等一等，就是說一直到你看到比較明確，產(chǎn)能過剩要出來了，那么你要開始關(guān)心這個(gè)問題。

Q：公司的第二曲線規(guī)劃？

A：因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在總體覺得光伏還是一個(gè)空間非常大、時(shí)間非常長(zhǎng)的生意，也就是說，當(dāng)然我們會(huì)在腦子里去想一些東西，那么比如說我們面前有不同的道路，專業(yè)化還是多樣化，但是比較之后就發(fā)現(xiàn)，如果你做專業(yè)化，依然是有一個(gè)很長(zhǎng)期的生意可以做，利潤也比較豐厚，我們覺得還是做專業(yè)化，然后盡可能做到極致。我覺得至少從目前來看，我們的戰(zhàn)略的思想是這個(gè)樣子。

Q：是否考慮電子級(jí)硅料？

A：電子級(jí)硅料是我們A股上市募投項(xiàng)目之一，我們一定會(huì)做。所以這個(gè)就是我剛才說的，我們專注在做硅料，但是我要做到極致化。

Q：公司電子級(jí)硅料是否存在技術(shù)問題？

A：當(dāng)然它的要求要高，相比光伏硅料不是高一點(diǎn)是高很多，因?yàn)槲覀儾荒芸匆粋€(gè)比如說指標(biāo)上的，因?yàn)楣夥?jí)的到這個(gè)單晶已經(jīng)是很極致了，基本上你是在極致中追求更加的極致。所以包括它的整個(gè)生產(chǎn)線和技術(shù)的一些選擇的方案是更高一個(gè)等級(jí)，但還是在做多晶硅，還是在做提純，你做的事情是一樣的。我們自認(rèn)為在光伏的級(jí)別里面，當(dāng)然跟瓦克還不能比，因?yàn)槿思揖蜁?huì)做半導(dǎo)體，在國內(nèi)的廠商里面我們自認(rèn)為是比較領(lǐng)先的，那么這樣給我們一個(gè)比較好的基礎(chǔ)，我們?nèi)L試著做更高做更難的事情。那么我們公司內(nèi)部其實(shí)從2017年就在內(nèi)部立項(xiàng)做這個(gè)方面的一些技術(shù)儲(chǔ)備，所以我們也積累了一定的東西，那么也是這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，也希望伴隨著A股的上市，給我們這樣一個(gè)嘗試的機(jī)會(huì)。

Q：半導(dǎo)體材料募投的1000噸是否還會(huì)擴(kuò)張？那么客戶方面如何?

A：一步一步來，因?yàn)?000噸就是這么簡(jiǎn)單，就是說你以后要做2000噸5000噸10000噸，前提是你做的出來。1000噸得做好，做好了之后再談以后的事情。客戶這邊是這樣的，就是說你的東西好，你不可能去求客戶，這是第一個(gè)。那么第二個(gè)就是說當(dāng)你是從來沒有做過半導(dǎo)體級(jí)硅料的一個(gè)廠商，你怎么可能提前有客戶，就是不可能的，因?yàn)槟隳懿荒茏鋈思乙膊恢溃圆淮嬖谝粋€(gè)客戶。但是我們一定有潛在的技術(shù)合作的伙伴，是半導(dǎo)體里面的一些現(xiàn)有的玩家，那么我們會(huì)跟他們緊密的合作，因?yàn)槲覀冃枰麄儙椭覀儊韺?duì)這個(gè)行業(yè)對(duì)產(chǎn)品的質(zhì)量，對(duì)整個(gè)的工藝有更深刻的了解。最終當(dāng)然如果我們的東西做出來合格的話，首先會(huì)賣給他們，這是一個(gè)互惠互利的過程，我們賣給他們一定比進(jìn)口的料要便宜，他們也能省錢，所以大概是這樣一個(gè)合作的模式。當(dāng)然一些詳細(xì)的東西我們不方便講，因?yàn)闋可娴揭恍┻€沒有定下來，大家都在一個(gè)接洽的過程中。

Q：20年隆基這種大客戶的供貨量占比？

A：40%左右。